Бензиновый генератор есть ноль

Где фаза, а где ноль на выходе генератора

Где фаза, а где ноль на выходе генератора, как сделать ноль

Многие кто приобрёл и использует бензиновый генератор, сталкиваются с проблемой в работе подключённых к нему устройств. Например, отказывается запускаться газовый котел от генератора, начинают возникать проблемы и в работе других приборов.

Также некоторые люди недоумевают, что на выходе генератора, если проверить индикатором, показывает сразу две фазы. И сколько бы ты не тыкал в розетку генератора пробником, фаза будет светиться как в одном, так и в другом отверстии.

В данной статье будет рассказано, есть ли у генератора ноль, почему индикатор показывает две фазы и как сделать ноль самостоятельно, чтобы запустился газовый котел. Статья рассчитана в первую очередь на начинающих. Это информационный материал, который ни к чему не обязывает.

Всегда нужно помнить о том, что какое-либо вмешательство в работу генератора влечёт не только отказ производителя в гарантийных обязательствах, но и риски поражения электрическим током.

Где фаза, а где ноль у генератора

Итак, внимание, для тех, кто еще не знает, где у генератора ноль на выходе, а где фаза. Нуля на выходе генератора нет, так уж он устроен и работает. Именно по этой причине мы и можем наблюдать неприятное мерцание ламп при работе от генератора, а также, столкнуться с различными другими проблемами при подключении фазозависимых приборов.

Таким приборам нужно для работы ноль и фаза. Причём один из выводов кабеля должен подсоединяться строго к фазе, а не наоборот. Но если у генераторов нет нуля, и только две фазы, как быть и что можно сделать?

Нужно ли заземлять ноль генератора и как это сделать

На форумах многие утверждают, что необходимо заземлить один из выводов генератора, чтобы получить полноценный ноль. Таким образом, заработает так называемая фазозависимая техника, исчезнут и другие проблемы при работе генератора, например, неприятное мерцание ламп освещения.

Сразу скажу, что я так не делал и пока не собираюсь. Все, что было мною предпринято в момент монтажа генератора и при его подключении, так это заземление корпуса. К сожалению, при обычном заземлении корпуса генератора, рабочий ноль так и не появился в одном из выводов.

Для тех, кто испытывает трудности с запуском газовых котлов от генератора, многие советуют использовать ИБП и другие, подобные им устройства. Сразу же оговорюсь и скажу о том, что при покупке стабилизатора под котел или ИБП, лучше заранее проконсультироваться со специалистами, будут ли работать данные устройства от автономных источников энергоснабжения, в частности, от бензиновых генераторов.

Нужно ли заземлять корпус генератора

На самом деле можно и не заземлять генератор, ничего плохого не произойдёт. Но раз уж производители генераторов настойчиво просят это делать, чтобы избежать отказа и выхода из строя оборудования, лучше все-таки заземлить корпус генератор.

Заземление генератора делается очень просто. Для этого в землю забиваются несколько уголков (2-3 штуки). Длина уголков должна быть около одного метра. Точно такое же расстояние выдерживается и между уголками.

Затем уголки соединяются друг с другом металлической полосой или арматурой, от которой затем необходимо сделать ответвление к генератору. Только после этого к корпусу генератора подтягивается отдельный кабель для заземления.

Как правило, на корпусе генераторов уже предусмотрен специальный разъем или контакт для подключения заземления.

Источник

Где фаза, а где ноль на выходе генератора

Где фаза, а где ноль у генератора

Нужно ли заземлять ноль генератора и как это сделать

Источник

Где фаза и ноль на выходе генератора?

Если нужны академические знания, с ними можно ознакомиться в книгах и учебниках, которые выложены для свободного скачивания у меня на блоге, на странице Скачать .

Многие домашние электрики, пытаясь самостоятельно подключить генератор, берут в руки отвертку-указатель фазы и вольтметр и недоумевают от показаний этих приборов.

Скажу сразу — что на выходах генератора нет понятий “Фаза” и “Ноль”, есть только разность потенциалов между клеммами. И металлический корпус генератора, который должен по любому быть заземлен. Кроме того, в розетках генератора всегда присутствует заземляющий контакт, который подключен к корпусу генератора.

Это как разделительный трансформатор, на вторичной обмотке которого — 220 В. Будет система питания с изолированной нейтралью. Писал об этом в статье про Использование разделительного трансформатора для питания цепей управления .

Вот схема генератора, посмотрите, чем отличается выходная цепь (кроме количества фаз) от трансформатора на ТП?

Катушка генератора L1, которая является выходной, просто подключена через защитный автомат на выходную клемму, и нигде не заземлена.

То есть, в генераторе реализована система IT:

Конечно, можно не делать глухозаземленную нейтраль, и питать дом или переноску потенциалом 220 В, почему бы и нет?

Подключение котла к генератору.

Часто генератор покупают, чтобы использовать его в зимнее время для питания котла системы отопления. Тут имеются некоторые особенности.

Для фазозависимых котлов импортного производства важно, чтобы система питания была с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль и земля соединены вместе, и при подключении соблюдалась полярность (фаза-ноль).

Часто бывает, что если котёл воткнуть в розетку наоборот, т.е. поменять ноль и фазу, он перестает работать.

В случае с переносным генератором, который рассматривается в статье, нет ни нуля, ни фазы. Их надо сделать искусственно – один выход генератора будет фазой (L), а второй (N) сажаем на землю, т.е. заземляем.

Выходы назначаются волевым решением электрика при подключении. И потом их менять нельзя.

Форма напряжения от генератора

Кроме того, как известно, котлы очень чувствительны к форме напряжения. А на выходе обычного генератора синус “грязный”, при случае сниму осциллограмму. Прежде всего это происходит, т.к. альтернатор, который вырабатывает электричество – щёточный, а из-за щёток происходит искрение, провалы, и подобные неприятные вещи.

Именно из-за этого для котлов не подходят Off-line и Smart UPS. Там на выходе – квазисинус с кучей гармоник, осциллограммы можно посмотреть здесь . А для котлов применяется Online UPS (источники бесперебойного питания с двойным преобразованием). Для такого UPS не особо важна форма, величина и частота напряжения на входе, ибо он из всей этой каши варит постоянное напряжение, из которого затем электронным способом получает чистый синус. И если котёл питается через такой ИБП, то можно использовать для его резервного питания обычный генератор.

Для котлов и другой чувствительной техники рекомендуют использовать инверторные генераторы – это генератор плюс онлайн ИБП. В состав инверторного генератора входит обычный генератор, который управляется контроллером, и инвертор, который выдает чистый синус – то, что надо котлам.

Грамотное видео на эту тему:

Если ни один вывод генератора не подключен к корпусу, напряжение по отношению к корпусу появляется только из-за наводки и конечного сопротивления изоляции.

Переключение источников питания (глобальная сеть / генератор) — тема сложная, и в данной статье не рассматривается. Попозже.

Если интересна тема генераторов и их подключения — прошу на сайт .

Источник

Как найти ноль на бензогенераторе

Необходимо подключить инвертор к бензогенератору, отдельно фаза отдельно ноль. Пробником на розетке генератора ноль отсутствует, а фазы показывает две. В чем проблема, пробник исправен.

dmmdmm , да нет там ни нуля ни фазы. какую «дырку» наречете нулем — так и будет

Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может

dmmdmm , спросите ваших инженегров, где на выходе у однофазного трансформатора фаза и ноль
в вашем же случае, если критично фаза/нуль, делаете следующее — любой один вывод заземляете и нарекаете нулем, второй соответственно будет фазой.

dmmdmm написал :
инженеры говорят такого быть не может

инженеры явно не по электрическим специальностям

dmmdmm , генератор, надеюсь, однофазный?

Генератор однофазный 2.5 кВт
Проясните еще вопрос. Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора. Просто у меня на контур заземления все оборудование заземлено

dmmdmm написал :
Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора.

Это вам тоже инженегры подсказали? нет конечно, т.к. цепи прохождения тока не будет.

dmmdmm написал :
Обязательно ли один конец заземлять?

Если не заземлять, то и не будет различия фазы и нуля.

dmmdmm написал :
Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может

Вам haramamburu всё правильно говорит.
Не забивайте голову себе тем, чем не нужно.
что такое ноль далеко не все инженеры знают.

Напряжение, как известно, это разность потенциалов. В розетке один контакт ноль, а во втором потенциал 50 раз в секунду меняется от +220В до -220В. В генератора на одном контакте -110В , а на другом +110В и также с частотой 50 Герц меняются с +110 до -110 по синусоиде. Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание. Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.

Больно не бейте, может в чем то ошибаюсь (сомневаюсь насчет заземления одного из контактов генератора) Кстати не поленился и пошел завел свой генератор. У меня там ноль есть.

Здрасте написал :
Напряжение, как известно, это разность потенциалов.
. Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.

Позволю не согласится -Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.

Ноль это средняя точка получаемая при балансе фаз. Нолём её назвали потому что ток по ней не течёт. В однофазной сети в принципе не может быть ноля. НО! в вашем примере у генератора есть средняя точка относительно которой линии имеют 110 вольт в противофазе.

Aтос написал :
В однофазной сети в принципе не может быть ноля.

Новое слово в электротехнике?

Ноль — это чистая условность. Ноль, это значит, что там напряжение относительно земли нулевое. И это достигается как раз тем, что этот ноль соединён с землей. А в бензогенераторе ничего с землёй не соединено. Поэтому там нет ноля, и нет фазы. Если один (любой) из выходов генератора заземлить, то это станет нулём, а другой выход станет фазой. Но в этом случае надо быть уверенным, что в самом генераторе ни один из выходов не соединён с корпусом. Если какой-то из выходов соединён с корпусом, то его логично и назвать нулём. Да и то, даже в этом случае он станет нулём, только если его заземлить (вместе с корпусом).

Aтос написал :
В однофазной сети в принципе не может быть ноля.

Новое слово в электротехнике?

Учите матчасть

Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT

Aтос написал :
Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT

В трёхфазной сети есть нейтраль — это особенный проводник, средняя точка. А в однофазной нет особенного проводника, там оба проводника абсолютно симметричны. Поэтому если ни один из них не заземлён, то нельзя среди них найти ни нуля, ни фазы.

Здрасте написал :
Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание.

это что-то новенькое
Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли — то получите КЗ

Здрасте написал :
Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт.

Ну вероятно вольтметром в этом случае вы напряжение действительно около 110В поймаете, но вот нагрузку запитать не сможете. Напряжение есть, а тока нет

Aтос написал :
Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.

Пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?

Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли — то получите КЗ

необязательно полюс, может быть заземлена середина.
.

пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?

На батарейке без нагрузки есть разность потенциалов, а напряжения нет.
Гальванический элемент как и любой источник электрической энергии является источником ЭДС!
пример из учебника

Aтос написал :
необязательно полюс, может быть заземлена середина.

экзотика какая-то.
Какой смысл заземлять середину обмотки?

Вторичная обмотка однофазного трансформатора — где ноль?Кстати — клемма земля на генераторе подключена к выходной клемме или только к корпусу?

И откуда он там взялся.
Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления. У меня аналогичный 5500. Нет там ноля и не было.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Пыхтачок написал :
Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления.

Все правильно. Я тоже так считаю, что генераторы не идут сразу с заземлением на корпус потому, что в этом случае обязательно заземление генератора. А иначе будет очень больно. А поскольку у нас не любят читать инструкции то заземлять как правило не будут. Я сам не заземлял пока не поставил его стационарно и не включил как аварийный в общую сеть. И даже когда включил в общую сеть и «посадил» один вывод на землю, то сделал это в вилке, которая включается в генератор. Для этого поставил другую вилку, которую не перевернешь на 180 град. И у меня получилось, что когда гена стоит включенный в общую сеть, то он стоит как положено с заземленным корпусом (в обшей шине уравнивания потенциалов) и одним выводом. И естественно у него есть ноль и фаза. А если кто-то захочет использовать его автономно, то просто вынимается вилка и гена снова становится «обычным» геной без всякких нолей и фаз.

Aтос написал :
необязательно полюс, может быть заземлена середина.

экзотика какая-то.
Какой смысл заземлять середину обмотки?

Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Да ну нафиг. Какая еще середина зазмленная? Середина обмотки питающего трансформатора/генератора? — Бред полнейший.

Почти всей однофазной технике глубоко фиолетово куда дать ноль, а куда фазу. Также фиолетово и на сам потенциал фазного и нулевого проводника относительно земли (ну в разумных пределах конечно: пока изоляция держит, или пока конденсаторы во входном фильтре не пробьются). Да чего далеко ходить: вся бытовая техника спокойно будет работать и через разделительный трансформатор.

Кроме упоминания газовых котлов, которые могут быть чувствительны к смене подключения нуля/фазы — другой «фазозависимой» техники я не припомню.

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Какая середина. Средняя точка ФИЛЬТРА, ну никак не середина транса.

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус

Похоже, что добрый сэр где-то увидел картинку со схемой американской двухфазной бытовой сети 220/110. Однако компьютеры, как и вся маломощная техника, в такой сети включается на напряжение 110 вольт, между одной фазой и нулём. Как и у нас, только напряжение другое. И никакой «средней точки».

Заземлил один контакт и получил отдельно ноль и отдельно фазу. Попробовал лампочку, горит,.
Кстати, вилку в генератор не имеет значение какой стороной включать, если одни контакт заземлен.

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус

Как где?
в ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) который уже 20 лет как действует у нас.
В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120

Aтос , цитату пожалуйста.. не может у нас такого. 110 верю.. 127 верю. два раза по 120 — нет

haramamburu написал :
Aтос , цитату пожалуйста.. не может у нас такого. 110 верю.. 127 верю. два раза по 120 — нет

я ссылку дал на ГОСТ вторая страничка

В стандартах может быть много разного, экзотического.
Но и полковник Ясенпень, и capitain Obvious дружно утверждают, что массовая бытовая техника делается по тем же стандартам, что и бытовая сеть. Без экзотики. То бишь, одна фаза и глухозаземлённая нейтраль либо 220(230) вольт 50 Гц, либо 110 вольт 60 Гц.
В данном случае более авторитетно мнение кэпа Obvious. Поскольку бытовые компьютеры пришли и к нам, и в Европу именно из США. Я ещё застал массовый ввоз б/у техники без переключателя 220/110 и проблемы с поиском трансформаторов и преобразователей напряжения.

Aтос написал :
В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120

да бог с вами
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием. Попробуйте подключить стиралку двумя проводами и померейте напряжение на корпусе относительно земли

Aтос написал :
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.

А вот это правда.
Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки. Включение вилки в розетку не гарантирует определённое положение фазы в шнуре, поэтому встроенные фильтры должны быть одинаковыми на обоих токоведущих проводах. Неизвестно, какой из них будет фазным, а какой нулевым после подключения прибора.

Aтос написал :
Попробуйте подключить стиралку двумя проводами

Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено

Aтос написал :
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.

А вот это правда.
Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки.

Какая неполяризованная что вы придумываете?
Бытовая техника рассчитана на трехпроводную симметричную относительно заземленной неитрали сеть 120-0-120
(картинка выше) А у нас сеть асиметричная 230-0-0

Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено

Шо запрещено мереть напряжение?
а я ни про чего большее и не писал

Только хардкор! Только 400 герц!
Как мы помним, 400 герц — это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.
Ну, в общем, все всё поняли

Включать в сеть запрещено. На выключенной машине меряйте что хотите.

Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?

Корвалол написал:
Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?

Я всё читать не стал, но по опыту знаю, что попадаются европейские однофазные генераторы, у которых средняя точка обмотки альтернатора сидит на корпусе шасси, которое предлагают заземлить в инструкции. Если не отсоединить эту среднюю точку от корпуса, то назначение любого из крайних выводов обмотки заземлённой нейтралью вызывает бабахинг. Но Такое чудо попадалось лет десять назад. Позже заземлять среднюю точку перестали, но проверять всё равно нужно.

swerer ,
Ноль — это общая точка обмоток, не понятно почему к земле сразу привязали. ))
В контактной сети электровозов, которые на переменке(система ДПР называется, два провода — рельс), там одна фаза на рельсах а другая на котактном проводе,
там фаза — это ноль что-ли?
Так шта ноль в однофазном генераторе так и не появится))
Будет потенциал на одном полюсе относительно другого полюса, соединенного с землей.

Здравствуйте! У меня имеется маленький станок на переменку 380 В, 3 кВт. От сети работает превосходно. Но когда подключаю от бензогенератора (3-х фазный выход: 6 кВт плюс однофазная розетка: 800 Вт. Не включается пускатель на станке.
Принудительно его «втопишь», то втянется, но трещит. В чём может быть проблема? Падение напряжения? Пускатель с катушкой на 220 переменки.
Подскажите, как «лечится» эта «бяка»? Может, куда-нибудь, что-нибудь впаять?

AlexeyL написал:
Как мы помним, 400 герц — это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.

Aтос , для начала желательно определить кто или что такое «инженер» — это человек с «корочкой» или с образованием и думающий человек. — Задайте вашим «инженерам» элементарный вопрос: при последовательном(!) подключении в цепь двух лампочек накаливания разной мощности (допустим 100вт и 60вт) какая из них будет ярче-тусклее светить (гореть)- большей или меньшей мощности и почему?! — Гарантирую, что 70% из нонешних инж.электриков может лишь случайно правильно угадают ответ но не объяснят почему. Даже попадают 30% отстойных особей, которые не знают у какой из лампочек (потребителей) больше или меньше сопротивление согласно мощности. — Так что, напрашивается соответствующий выбор и вывод.
-Теперь по существу вопроса «0» и фазы на генераторе (тоже и на однофазном(!) тр-торе) — на обоих концах (выводах) будет практически одинаковый потенциал. Занулять, тем более заземлять один из концов(выводов) на питающий-внешний провод(контакт) внешней питающей сети — категорически нельзя! Поскольку Эл.снабжение бытовых коммунальных потребителей осуществляется через подстанции с трансформаторами с глухо заземленной(!) нейтралью т.е. «0».

Практически, при подключении однофазного генератора, НЕОБХОДИМО ОТКЛЮЧАТЬ внешнюю питающую сеть автоматом, рубильником, контактором оба провода — и фазный и нулевой обов’язково. А внутренняя домашняя сеть подключается произвольно только для однофазного(!) генератора. — Но все же, могут возникнуть неполадки или некорректная работа электронных приборов, что зависит от качества работы самого генератора — удержание частоты и выдачи правильной формы синусоиды при нагрузке.

Источник