Где фаза, а где ноль на выходе генератора
Где фаза, а где ноль на выходе генератора, как сделать ноль
Многие кто приобрёл и использует бензиновый генератор, сталкиваются с проблемой в работе подключённых к нему устройств. Например, отказывается запускаться газовый котел от генератора, начинают возникать проблемы и в работе других приборов.
Также некоторые люди недоумевают, что на выходе генератора, если проверить индикатором, показывает сразу две фазы. И сколько бы ты не тыкал в розетку генератора пробником, фаза будет светиться как в одном, так и в другом отверстии.
В данной статье будет рассказано, есть ли у генератора ноль, почему индикатор показывает две фазы и как сделать ноль самостоятельно, чтобы запустился газовый котел. Статья рассчитана в первую очередь на начинающих. Это информационный материал, который ни к чему не обязывает.
Всегда нужно помнить о том, что какое-либо вмешательство в работу генератора влечёт не только отказ производителя в гарантийных обязательствах, но и риски поражения электрическим током.
Где фаза, а где ноль у генератора
Итак, внимание, для тех, кто еще не знает, где у генератора ноль на выходе, а где фаза. Нуля на выходе генератора нет, так уж он устроен и работает. Именно по этой причине мы и можем наблюдать неприятное мерцание ламп при работе от генератора, а также, столкнуться с различными другими проблемами при подключении фазозависимых приборов.
Таким приборам нужно для работы ноль и фаза. Причём один из выводов кабеля должен подсоединяться строго к фазе, а не наоборот. Но если у генераторов нет нуля, и только две фазы, как быть и что можно сделать?
Нужно ли заземлять ноль генератора и как это сделать
На форумах многие утверждают, что необходимо заземлить один из выводов генератора, чтобы получить полноценный ноль. Таким образом, заработает так называемая фазозависимая техника, исчезнут и другие проблемы при работе генератора, например, неприятное мерцание ламп освещения.
Сразу скажу, что я так не делал и пока не собираюсь. Все, что было мною предпринято в момент монтажа генератора и при его подключении, так это заземление корпуса. К сожалению, при обычном заземлении корпуса генератора, рабочий ноль так и не появился в одном из выводов.
Для тех, кто испытывает трудности с запуском газовых котлов от генератора, многие советуют использовать ИБП и другие, подобные им устройства. Сразу же оговорюсь и скажу о том, что при покупке стабилизатора под котел или ИБП, лучше заранее проконсультироваться со специалистами, будут ли работать данные устройства от автономных источников энергоснабжения, в частности, от бензиновых генераторов.
Нужно ли заземлять корпус генератора
На самом деле можно и не заземлять генератор, ничего плохого не произойдёт. Но раз уж производители генераторов настойчиво просят это делать, чтобы избежать отказа и выхода из строя оборудования, лучше все-таки заземлить корпус генератор.
Заземление генератора делается очень просто. Для этого в землю забиваются несколько уголков (2-3 штуки). Длина уголков должна быть около одного метра. Точно такое же расстояние выдерживается и между уголками.
Затем уголки соединяются друг с другом металлической полосой или арматурой, от которой затем необходимо сделать ответвление к генератору. Только после этого к корпусу генератора подтягивается отдельный кабель для заземления.
Как правило, на корпусе генераторов уже предусмотрен специальный разъем или контакт для подключения заземления.
Источник
Часть I. Подключение генератора к сети загородного дома (220В/380В). Как делать нельзя
Стандартная задача бесперебойного питания дома от генератора таит в себе множество подводных камней и нюансов.
Поиск в интернете по соответствующей теме выдает множество ссылок на статьи и видеоролики, большинство из которых, к сожалению, написаны и сняты с дилетантским подходом. Реализация этих схем может привести к серьезным проблемам, начиная от сгоревшей техники и заканчивая электротравмами. В этой части разберемся с тем, как делать нельзя.
Категорически нельзя
- Подключать генератор через обычную домовую розетку проводом вилка-вилка с отключением вводного автомата. Почему? Отвечаем:
- Мощность самых популярных генераторов для частных домов как правило находится в границах от 5-6.5кВт. Бытовая розетка, при правильном монтаже, способна держать нагрузку до 16А (
3,5кВт), а при неправильном (не ГОСТовский провод, сечение менее 2.5 кв.см., китайская розетка, слабые контактные соединения и т.п.) 10А и менее. При повышении нагрузки возникает пожароопасная ситуация.
Неправильная схема подключения генератора
Опустим комментарии по качеству сборки этого щита. Чем опасна такая схема? При одновременном включении двух автоматов (в данном случае слева внизу “Ввод” и “Внешн.роз и генер”.) мы получаем встречное напряжение на линию генератора, что приводит к его выходу из строя. Включить сразу два автомата может непосвященный в схему член семьи или задумавшийся о смысле жизни хозяин дома. Необходимо использовать трехпозиционные реверсивные рубильники I-0-II (например, ABB OT40F3C)
Категорически нельзя подключать один из выходов генератора на общую нейтральную шину при отсутствии повторного заземления нейтрали в основном щите (схема ТТ) и/или на столбе и/или в шкафу учета. Такое заземление, как правило, отсутствует в старых СНТ или в поселках с нарушением норм прокладки силовых линий. Нарушая это правило, мы на “общественную” нейтраль отдаем опасное напряжение полуфазы с выхода нашего генератора. Это может привести к электротравмам у ваших соседей и работающих на линии электриков. Как определить, есть ли повторное заземление? Заземление нейтрали делается либо наверху столба через вывод арматуры, либо на стальную ленту, которая идёт вдоль столба и уходит в землю. Один из примеров схемы с заземлением нейтрали на столбе и организацией зазмеление по схеме TN-C-S
Заземление нейтрали во ВРУ
Не рекомендуем:
- Заземлять один из выходов генератора на общедомовую шину PE (землю). В случае, если у вас земля “отвалится” (сгниет провод, открутится соединение) опасное напряжение появится на всех заземленных приборах вашего дома.
- Подключать бюджетные генераторы на прямую на нагрузку без использования фильтров сетевых помех. Изменение оборотов генератора вызывает сильные помехи и броски напряжение, которые опасны для чувствительного электронного оборудования (автоматика газовых котлов, дорогая бытовая техника).
- Использовать трехфазные генераторы мощностью до 10кВт для резервного питания дома. Перекос по фазам приведет к быстрому выходу генератора из строя. Используйте однофазные генераторы со схемой объединения фаз.
- Подключать инверторные генераторы на общую нейтральную шину. Это может привести к быстрому выходу генератора из строя.
- Пренебрегать правилом заземления самого корпуса генератора.
- Использовать неинверторный генератор без глухозаземленной нейтрали одного из его выходов, т.к. это приводит к некорректной работе автоматов диф.защиты (УЗО) и ошибкам в работе фазозависимых котлов.
- Использовать для заземления выход генератора, который отключается однополюсным автоматом на его корпусе.
О том, как правильно подключить генератор в сеть (220/380В) загородного дома поговорим позднее.
Задавайте ваши вопросы в комментариях!
Читайте также:
Об авторе
Сергей Леднёв
Руководитель комплексных проектов по стабильному и бесперебойному электропитанию. 220@tok-shop.ru
Спасибо за статью очень полезная! Подскажите пожалуйста можно ли установить генератор на улице под домом? Модель Fubag5500 И если можно схему подключения однофазного генератора к трехфазной сети. Спасибо!
Можно, при наличии достаточной вентиляции и отвода тепла, выделяемого генератором. Схема будет представлена в следующей статье на эту тему.
Так можно ли для получения нуля на одной из шин генератора заземлить ее на отдельный контур заземления и таким образом решить проблему фазозависимого котла?
Конечно можно, даже сказал бы – именно так и нужно!
Сергей, большое спасибо за оперативный ответ. В качестве уточнения ответьте, пожалуйста: 1.Как лучше заземлить шину-напрямую на контур заземления или через сопротивление, например лампу 40 ватт?. 2.Сам генератор заземлять на другой контур, общедомовой, иначе, при заземлении на тот же контур, что и шину, получим потенциал на корпусе?
1) В данном случае зачем сопротивление? Лучше без него. 2) Если сопротивление заземление будет низкое, потенциала на корпусе не будет, но лучше заземлить на отдельный (домовой) контур
Уважаемый Сергей, будет ли продолжение “Часть I. Подключение генератора…”? Насущным стал вопрос подключения однофазного генератора к 3-х фазной сети дома, а есть пару спорных моментов. На некоторые вопросы нашел ответы у Вас. Можно ли Вам индивидуально задать вопрос и как?
Продолжение будет :). В подписи указаны мои контакты для связи.
Здравствуйте Сергей! Можно ли один провод генератора подключить к общему нулю сети с повторным заземлением?
Здравствуйте, Николай. Да, можно
будет ли происходить потеря електромощности генератора при заземленом его одного полюса на контур.
Сергей здравствуйте!
Прочитал Вашу статью «Часть I. Подключение генератора к сети загородного дома (220В/380В). Как делать нельзя» и у меня возникли вопросы,на которые Вы возможно сможете мне ответить.
К сети моего частного дома в ВРУ через трёхпозиционный двухполюсный модульный переключатель подключена бензиновая инверторная электростанция DDE DPG 5551 I. При замерах напряжения по отношению к заземлённому корпусу электростанции на каждом из выходов наблюдается потенциал порядка 117 В. PN и PE шины изолированы друг от друга, контур заземления — треугольник, из уголка 50*50*5 и обварен полосой 40*4.
В своей статье вы НЕ РЕКОМЕНДУЕТЕ —
6. Использовать неинверторный генератор без глухозаземленной нейтрали одного из его выходов, т.к. это приводит к некорректной работе автоматов диф.защиты (УЗО) и ошибкам в работе фазозависимых котлов.–
т.е. если рассуждать логически, так как это рекомендация относится к неинверторным генераторам для того чтобы из двух полуфаз получить чистую фазу и ноль, то инверторный генератор должен выдавать чистую фазу и ноль без глухого заземления одного из выходов.
У меня в котельной установлен фазозависимый котёл BAXI Slim 1.400, который подключён к внутридомовой сети через стабилизатор Бастион Teplocom ST-555. Если я подключаю генератор по схеме — условный ноль изолирован от PN, то фазозависимый котёл уходит в ошибку, если я заземляю условный ноль путём присоединения к PE шине, то я получаю на выходе фазу и ноль, котёл разжигается. При обоих случаях подключения реле стабилизатора интенсивно работают ( слышны щелчки 5-7 раз в секунду), хотя на цифровом дисплее генератора показатели напряжения и частоты стабильны.
Если это возможно, ответьте мне пожалуйста на вопросы:
1) Какое напряжение должно быть на каждом из выходов инвертора генератора, и по отношению к чему правильно его измерить?
2) Если инвертор не должен выдавать чистую фазу и ноль, то допускается ли заземлять один из выходов генератора для получения фазы и ноля?
3) Если инвертор генератора всё-таки должен выдавать две полуфазы, и одну из них нужно заземлить для получения ноля и полноценной фазы, то почему так себя ведёт стабилизатор, и может быть его на время работы внутридомовой сети от генератора исключать из цепи питания котла?
Здравствуйте, Сергей!
1) Если генератор без заземленной нейтрали, то как раз у вас получаются две полуфазы, значение напряжений между выходами силовой розетки генератора и шиной PEN/PE (правильно мерить по отношению к ней) могут различаться в зависимости от модели генератора – быть близкими к 110В/110В или отличаться, например 130В/90В.
2) На сколько мне известно, инверторные генераторы нельзя занулять. Это может привести к быстрому выходу инвертора из строя. Уточняйте этот момент у сервисной службы производителя. Если этот факт подтверждается, для получения «чистого ноля» следует использовать разделительный трансформатор или феррорезонансный стабилизатор (например, Олень, Жигули), один из выходов которого зануляется. Это обеспечивает гальваническую развязку.
3) Видимо напряжение с генератора попадает на порог срабатывания реле стабилизатора, поэтому он периодически щелкает в зависимости от изменения тока в цепи. При работе с инверторным генератором его лучше из цепи убирать.
Мы рекомендуем использовать ИБП on-line типа для бесперебойного питания котлов – это надежно защитит плату управления и циркуляционные насосы не только от отключений электричества, но и от всевозможных скачков и сетевых помех. Его, кстати, можно использовать в связке и с генератором.
У меня проблема. Подключил резервный однофазный генератор Aiken MG 3,5 кВт к дому с 3-х фазной проводкой, напряжение доходит до трёх однофазных реле напряжения а выхода напряжения с реле к электро потребителям нет. Прошу проконсультировать что нужно предпринять. Заранее благодарю.
У вашего реле есть контроль линейного напряжения и порядка чередования фаз. С генератора приходит одна фаза, соответственно по критериям реле это недопустимая сеть. Подключите генератор после вашего реле и всё заработает.
Здравствуйте.у меня трехфазная сеть.я собрал следующуюсхему. После щита учета, в щите дома я установил двухполюсной выключатель, а после него трехпозиционный перекидной рубильник иек , через который пустил третью фазу для запуска резервного питания и обеспечения электроэнергией оговорённых с клиентом потребителей.ноль с линии я через него не пускаю, так как все нулевые провода потребителей у меня уже на рабочей линейной шине,а вот нулевой провод от генератора уже пустил через него и , соответственно , при запуске резерва он приходит на общую шину , к которой подключены остальный потребители. Как я понял этотнеьзначит ноль по сути. Объясните , что мне все таки надо сделать? Разорвать общий ноль через этот же рубильник? Загущение в щитке учета подходит для решения этой поблемы?
Здравствуйте! Подключив один из силовых выходов генератора на общую шину N вы занулили генератор и получите чистую фазу и нейтраль. Да, но в ЩУ нужно обязательно заземлить шину N (это обязательно делается без относительно к наличию генератора).
Добрый день! Так получилось, что на неработающий бензогенератор подал 220 в., в течение 1 часа((, жив ли он после этого? И что там может сгореть? Запустил, вроде все работает.
Добрый день! Ничего нему не будет, пока он был выключен
Здравствуйте что будет если не использовать ток от генератора а генератор работает куда уходит ток от генератора
Здравствуйте, более 10-15 минут без нагрузки лучше генератор не держать. Ток никуда не уходит
Здравствуйте! У меня вопрос по генератору Genctab (действительно однофазный). Возможно вы знаете как решён вопрос с “фазой” и “нолём” в этом генераторе? Очень интересно.
Здравствуйте! Самому интересно)
Здравствуйте Сергей!
Очень интересная статья и лишний раз убедился, что век живи – век учись)))
Сейчас активно изучаю трансформаторы и по сему такой вопрос, если поможете:
Я так понимаю принцип генератора сродни принципу трансформатора – пока в обособленной обмотке какой-нибудь один вывод не заземлен (занулен, что в идеале должно быть одно и тоже), мы получаем полуфазу с половинчатым напряжением… Соответственно одну из двух заземляем (желательно не ту, что на бортовом автомате) и получаем полноценные фазу 220 и ноль… Я все правильно понимаю?
И еще, пока не оборудовал полноценную разводку для резервного питания дома, пользовался несколько раз вилка-вилка-в-розетку (от безысходности, но со всеми мерами предосторожности: мои в щиты вообще не залезают))) Так вот при случайном включении в незаземленную розетку генератор просто глох, в заземленную – всегда определял фазу как надо (что неудивительно)))… Еще раз спасибо и буду рад ответу…
Здравствуйте, Олег! 1) Абсолютно точно. 2) Возможно дело не в заземлении, а в перегрузке генератора.
Здравствуйте Сергей!
На японском генераторе (110 вольт) два выхода по 15 ампер каждый. Нужно ли ставить повышающий трансформатор (110 на 220) на каждый выход, чтобы снять максимум. Спасибо.
Здравствуйте! Нужно смотреть схему генератора, но скорее всего выходы можно запараллелить и установить один транс.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, возник вопрос после прочтения статьи…Есть дом с 3х фазным подключением. Есть 4х полюсный рубильник который рубит фазы и 0 общий когда переключаюсь на однофазный генератор. Генератор подключил трехжильным кабелем(фаза, ноль,земля) напрямую в щиток в доме, фазу и ноль в рубильник, землю на шину земли. Ноль шина и шина земли были соединены перемычкой до подключения генератора. Сейчас убрал перемычку. Подскажите пожалуйста правильно ли сделал либо надо все таки заземлить ноль шину для правильной работы генератора когда общий свет пропал. Спасибо.
Добрый день! Не очень понятно, что конкретно было сделано. Выбор режима нейтрали (TN-C-S / TT) зависит от многих параметров питающей линии. Нейтраль генератора идеально заземлить на свой контур.
Источник