Объявления
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью (Страница 3 из 3)
 | |
Страницы Назад 1 2 3
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений с 41 по 45 из 45
41 Ответ от Александр США 2016-10-05 23:14:51
- Александр США
- Journeman Relay Tech/Startup Coordinator
- Неактивен
- Откуда: Planet Earth
- Зарегистрирован: 2011-08-05
- Сообщений: 1,575
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Конденсаторы требуют меньших затрат на эксплуатацию и низкую квалификацию персонала. С СК такого не получится. Представьте, что могут эксплуатировать СК 4 человека в компании и те дежурные. оборудование уникальное эти СК.
Коллега, при всем уважении, Вы сравниваете сладкое и зеленое.
Конденсаторы и СК выполняют теоретически, похожую, работу — компенсацию недостатка реактивной мощности, только конденсатор имеет дискретную, жесткую мощность, не могут входить режим реактора, и — главное — не могут работать сграживающей рессорой при качания и и иных, возмущениях в системе подобной природы.
Конденсаторы (и реакторы) так же отличаются от СК как сладкое от зеленого: и то и другое — прилагательные. Но и то и другое принадлежат к разным кастам.
42 Ответ от Lekarь 2016-10-05 23:45:59
- Lekarь
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2014-12-26
- Сообщений: 4,717
- Репутация : [ 9 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Коллега, при всем уважении, Вы сравниваете сладкое и зеленое.
Конденсаторы и СК выполняют теоретически, похожую, работу — компенсацию недостатка реактивной мощности, только конденсатор имеет дискретную, жесткую мощность, не могут входить режим реактора, и — главное — не могут работать сграживающей рессорой при качания и и иных, возмущениях в системе подобной природы.
Конденсаторы (и реакторы) так же отличаются от СК как сладкое от зеленого: и то и другое — прилагательные. Но и то и другое принадлежат к разным кастам.
там где у нас стоят СК качания релко бывают. А насчет снлаживания возмущений это еще большой вопрос сглаживают они их или наоборот создают проблемы. Во всяком случае мое общение с тем персоналом у кого стояли СК говорило только об обратном. Близкое кз и первым СК отключается. И один дежурный бегает по объекту, контролируя его параметры, чтобы он нормально остановился. Помощников нет.
43 Ответ от Windtalker315 2016-10-06 10:21:17
- Windtalker315
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Сообщений: 618
- Репутация : [ 1 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
то вас могут спасти от этого только заключение завода изготовителя.
Совершенно верно. Заключение производителя очень весомый повод для ограничения режимов работы
Если есть диаграмма мощностей генератора: зависимости от кпд, от требуемого текущего значения или для ГТУ зависимости от температуры воздуха, как правило, отрицательная зона меньше, но только в этом и отличие, она может быть очень маленькой или её вообще не быть, но если она есть на заводской диаграмме, то абсолютно всё тоже самое, что и для положительной, так как это просто в принципе одно управление.
Не совсем так, точнее совсем не так. Во первых положительная часть диаграммы мощности является расчетной, а отрицательная сугубо экспериментальной. Это связано с тем, что при проектировании синхронной машины распределение магнитных полей определяется только для номинального режима — номинальный актив и реактив соответствующий паспортному косинусу фи.
При работе с потреблением реактивки наблюдается целый ряд негативных факторов, связанных с искажением магнитных полей.
-повышенный нагрев в отдельных узлах генератора
-непроектный электродинамические усилия.
В конечном итоге это проявляется в распушении стали торцевых пакетов статора, повышенном износе лобовых частей обмотки статора.
Если, например, на Бурейской ГЭС были поставлены откровенно хреновые гидрогенераторы, которые в основном диапазоне от 0,2 . 0,85 от Рн начинали вибрировать, и это назвали просто «запретной зоной», и на протяжение более 10 лет резко обходили её, то по вашему выходит нужно именно из этого и исходить в работе генератора с отрицательной реактивной мощностью .
то о чем вы говорите не имеет ни малейшего отношения к генератору и реактивной мощности, а является свойством гидротурбины и называется эффектом кавитации гидротурбины. Очень распространено в жидких средах. Встречается даже у гребных винтов подводных лодок.
Добавлено: 2016-10-06 11:12:55
Таким образом, что бы он стал потребителем реактивной мощности — индуктивностью, у него нужно существенно уменьшить ток возбуждения, а такой режим гораздо легче.
Две ошибки. Машина с вращающимся магнитным полем принципиально отличается от индуктивности или емкости . И второе режим с разгруженной обмоткой ротора ничуть не легче, а с некоторых точек зрения и здорово тяжелее перевозбужденного режима. Посчитайте например ЭДС генератора с режимах недовозбуждения и перевозбуждения и все станет понятно. А есть еще очень любопытный режим — недовозбуждение с перегрузкой по активной мощности в 1-3 процента
Добавлено: 2016-10-06 11:19:28
Я считаю что СК лучше чем статические конденсаторы.Конденсаторы гораздо опаснее чем СК.
лучше но дороже.
хотя у них существенно отличающаяся область применения.
Если конденсаторы и прочие управляемые компенсаторы — уШР, СТК и прочие FACTS целесообразно применять поближе к потребителю, то место СК на длинных электропередачах с высокой степенью загрузки. Синхронники положительно влияют на предел передаваемой мощности, существенно ег8о повышая. Снижают низкочастотные колебания, качания в сети. Хотя, конечно, как всякая регулируемая система могут вносить свой вклад в спектр высокочастотных колебаний системы.
Добавлено: 2016-10-06 11:21:17
Ну и системы возбуждения с силовым компаундированием не дадут возможности работы в режиме потребления реактивки, а выводить компаундирование нельзя, т.к. тогда не будут соблюдаться требования по форсировке.
Зачем вообще по Вашему нужна форсировка возбуждения ?
44 Ответ от ПАУтина 2016-10-06 11:46:15
- ПАУтина
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2013-12-27
- Сообщений: 2,324
- Репутация : [ 4 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Не совсем так, точнее совсем не так. Во первых положительная часть диаграммы мощности является расчетной, а отрицательная сугубо экспериментальной. Это связано с тем, что при проектировании синхронной машины распределение магнитных полей определяется только для номинального режима — номинальный актив и реактив соответствующий паспортному косинусу фи.
Если завод-изготовитель представил диаграмму мощности генератора на которой есть отрицательная область, но выходит он нам всем врёт! И про отрицательную область нужно запрашивать отдельно, так как либо она есть частично каким-то «боком», либо лучше что бы её не было вообще, так как будут большие проблемы с вибрацией, нагревом и прочей хренью.
Более, того доведём до абсурда, при проектировании СВМ станции, мне можно и нужно брать данные с потолка, так как данные представленные заказчиком от завода-изготовителя, так же достоверны как и на потолке.
Но диаграмм, у меня много, есть где она практически такая же как и положительная (0,8Рн), есть где не более 0,45Рн, а есть где её нет совсем.
А по поводу, формального утверждения, что генератор — управляемый конденсатор, просто на шины с генератором поставьте СТК и посмотрите как изменится режим по реактивке — СТК заберёт всю мощность на себя и если она у генератора имела +, то у СТК будет -, а значения будут равны.
Добавлено: 2016-10-06 20:39:26
Две ошибки. Машина с вращающимся магнитным полем принципиально отличается от индуктивности или емкости . И второе режим с разгруженной обмоткой ротора ничуть не легче, а с некоторых точек зрения и здорово тяжелее перевозбужденного режима. Посчитайте например ЭДС генератора с режимах недовозбуждения и перевозбуждения и все станет понятно. А есть еще очень любопытный режим — недовозбуждение с перегрузкой по активной мощности в 1-3 процента
Тогда выходит СК — сплошное недоразумение. Я ориентируюсь на диаграммы представленные заводом-изготовителем, и если там есть отрицательная область, значит она есть! И на то, что такая СМ способна работать как недовозбуждением, так и с перевозбуждением, главное выдерживать пределы заданные на диаграмме мощностей.
Добавлено: 2016-10-06 20:46:15
то о чем вы говорите не имеет ни малейшего отношения к генератору и реактивной мощности, а является свойством гидротурбины и называется эффектом кавитации гидротурбины. Очень распространено в жидких средах. Встречается даже у гребных винтов подводных лодок
Не надо выхватывать фразы, это высказывание, как раз и было по поводу того, что техническое совершенство агрегата определяет все его параметры, а не наоборот, что работа в отрицательной области области вызывает вибрацию.
Источник
Объявления
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью (Страница 2 из 3)
| | |
Страницы Назад 1 2 3 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений с 21 по 40 из 45
21 Ответ от Lexxa37 2016-10-04 18:46:24
- Lexxa37
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2015-03-11
- Сообщений: 15
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Не понимаю,
спор ради спора.
Если есть диаграмма мощностей генератора: зависимости от кпд, от требуемого текущего значения или для ГТУ зависимости от температуры воздуха, как правило, отрицательная зона меньше, но только в этом и отличие, она может быть очень маленькой или её вообще не быть, но если она есть на заводской диаграмме, то абсолютно всё тоже самое, что и для положительной, так как это просто в принципе одно управление. Требования наличия этой области определяется электрическими режимами сети, а все настройки АРВ и АРН уже им подчиняются. Требование к быстродействию АРВ вторично и собственно ни и чем не говорит, так как требуется стабилизация, определяется принцип: пропорционального или сильного действия, причём одноимённые постоянные времени контуров практически одинаковы.
Почему же тогда в литературе пишут,что электромашинные системы возбуждения ( у нас как раз такая с АРВ пропорционального действия) устанавливаются на генераторах малой мощности к которым не предъявляются повышенные требования к устойчивости.
Добавлено: 2016-10-04 19:46:24
Почему же тогда в литературе пишут,что электромашинные системы возбуждения ( у нас как раз такая с АРВ пропорционального действия) устанавливаются на генераторах малой мощности к которым не предъявляются повышенные требования к устойчивости.
А когда работает один генератор на станции,то возможность вывалиться из синхронизма как то не радует.
22 Ответ от Lekarь 2016-10-04 19:04:39
- Lekarь
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2014-12-26
- Сообщений: 4,717
- Репутация : [ 9 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
А когда работает один генератор на станции,то возможность вывалиться из синхронизма как то не радует.
Вас АРВ сильного действия может не спасти. Как пример. Последняя авария на Рефтинской ГРЭС. В данном случае Вам надо разобраться, какие есть обязательства перед другими субъектами в части работы с потреблением реактивки. Если обязательств нет, то не стоит беспокоиться. Напишите письмо, что по таким то причинам не можете это сделать. Если же обязательства есть, да еще и за это деньги получаете, то будьте добры исполнять обязательства. Только в данном случае Вам надо с собственными нуждами продумать на время такого режима, если есть большая вероятность , что машина не удержится в сети. На первый взгляд их надо перевести для работы от системы, тогда потеря машины страшной не будет.
23 Ответ от Lexxa37 2016-10-04 20:31:43
- Lexxa37
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2015-03-11
- Сообщений: 15
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Вас АРВ сильного действия может не спасти. Как пример. Последняя авария на Рефтинской ГРЭС. В данном случае Вам надо разобраться, какие есть обязательства перед другими субъектами в части работы с потреблением реактивки. Если обязательств нет, то не стоит беспокоиться. Напишите письмо, что по таким то причинам не можете это сделать. Если же обязательства есть, да еще и за это деньги получаете, то будьте добры исполнять обязательства. Только в данном случае Вам надо с собственными нуждами продумать на время такого режима, если есть большая вероятность , что машина не удержится в сети. На первый взгляд их надо перевести для работы от системы, тогда потеря машины страшной не будет.
Тут проблема в том,что диспетчерам отправляли заводскую диаграмму работы генератора с отрицательной обратной мощностью. Раньше работали несколько генераторов и наверное проблема была не так актуальна.Да и не работали мы никогда в этом режиме.Я тогда в этой теме не вращался. А сейчас они требуют выполнить этот режим ,раз мы заявили о его возможности,но с одним генератором вывалиться из сети чревато невыполнением графика и штрафами за это. Вот мы и хотим аргументированно решить этот вопрос в нашу пользу.
24 Ответ от Lekarь 2016-10-05 08:46:05
- Lekarь
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2014-12-26
- Сообщений: 4,717
- Репутация : [ 9 | 0 ]
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Тут проблема в том,что диспетчерам отправляли заводскую диаграмму работы генератора с отрицательной обратной мощностью. Раньше работали несколько генераторов и наверное проблема была не так актуальна.Да и не работали мы никогда в этом режиме.Я тогда в этой теме не вращался. А сейчас они требуют выполнить этот режим ,раз мы заявили о его возможности,но с одним генератором вывалиться из сети чревато невыполнением графика и штрафами за это. Вот мы и хотим аргументированно решить этот вопрос в нашу пользу.
Не получится. Вы когда первое письмо с диаграммами отправляли, наверняка не указывали про всякие нюансы, которые сейчас пытаетесь изыскать. Поэтому лучше быть честным в данном вопросе и написать дополнительное письмо с указанием, что первое письмо было отправлено на основании данных завода изготовителя, после ввода в эксплуатацию машина подвергалась многочисленным ремонтам и лучше даже перечислить аспекты этих ремонтов, без последующего проведения тепловых и вибрационных испытаний для возможной работы с отрицательной реактивкой. При следующем ремонте запланированном на такой то год данные испытания будут проведены при наличии финансовых средств, а пока для исключения отключения машины от сети при возмущениях и возможного ее повреждения мы в таком режиме работать не будем. Во всяком случае никто не будет на вашу машину рассчитывать в данном вопросе.
Опять таки надо смотреть договор ваш с субъектами — какие в нем обязательства и нет ли там пунктика невыполнения команды по режиму работы с отрицательной реактивкой.
25 Ответ от Александр США 2016-10-05 09:20:17
- Александр США
- Journeman Relay Tech/Startup Coordinator
- Неактивен
- Откуда: Planet Earth
- Зарегистрирован: 2011-08-05
- Сообщений: 1,575
Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью
Понимаю, что несколько не в тему, но интересно, применяются ли в России, и если да, то насколько распротаненно, синхронные компенсаторы. Помимо шунтирующих реакторов и конденсаторов, на нескольких больших пс в нашей системе установлены несколько пар СХ со способностью плавно и быстро регулировать от +60МВар до -35Мвар (каждый) , с автоматическим контролем возбуждения, и т.д. Гигантские синхронные машины с водородным охлаждением и смазкой. Первое время страшно было рядом находиться..
Источник