Где фаза, а где ноль на выходе генератора
Где фаза, а где ноль на выходе генератора, как сделать ноль
Многие кто приобрёл и использует бензиновый генератор, сталкиваются с проблемой в работе подключённых к нему устройств. Например, отказывается запускаться газовый котел от генератора, начинают возникать проблемы и в работе других приборов.
Также некоторые люди недоумевают, что на выходе генератора, если проверить индикатором, показывает сразу две фазы. И сколько бы ты не тыкал в розетку генератора пробником, фаза будет светиться как в одном, так и в другом отверстии.
В данной статье будет рассказано, есть ли у генератора ноль, почему индикатор показывает две фазы и как сделать ноль самостоятельно, чтобы запустился газовый котел. Статья рассчитана в первую очередь на начинающих. Это информационный материал, который ни к чему не обязывает.
Всегда нужно помнить о том, что какое-либо вмешательство в работу генератора влечёт не только отказ производителя в гарантийных обязательствах, но и риски поражения электрическим током.
Где фаза, а где ноль у генератора
Итак, внимание, для тех, кто еще не знает, где у генератора ноль на выходе, а где фаза. Нуля на выходе генератора нет, так уж он устроен и работает. Именно по этой причине мы и можем наблюдать неприятное мерцание ламп при работе от генератора, а также, столкнуться с различными другими проблемами при подключении фазозависимых приборов.
Таким приборам нужно для работы ноль и фаза. Причём один из выводов кабеля должен подсоединяться строго к фазе, а не наоборот. Но если у генераторов нет нуля, и только две фазы, как быть и что можно сделать?
Нужно ли заземлять ноль генератора и как это сделать
На форумах многие утверждают, что необходимо заземлить один из выводов генератора, чтобы получить полноценный ноль. Таким образом, заработает так называемая фазозависимая техника, исчезнут и другие проблемы при работе генератора, например, неприятное мерцание ламп освещения.
Сразу скажу, что я так не делал и пока не собираюсь. Все, что было мною предпринято в момент монтажа генератора и при его подключении, так это заземление корпуса. К сожалению, при обычном заземлении корпуса генератора, рабочий ноль так и не появился в одном из выводов.
Для тех, кто испытывает трудности с запуском газовых котлов от генератора, многие советуют использовать ИБП и другие, подобные им устройства. Сразу же оговорюсь и скажу о том, что при покупке стабилизатора под котел или ИБП, лучше заранее проконсультироваться со специалистами, будут ли работать данные устройства от автономных источников энергоснабжения, в частности, от бензиновых генераторов.
Нужно ли заземлять корпус генератора
На самом деле можно и не заземлять генератор, ничего плохого не произойдёт. Но раз уж производители генераторов настойчиво просят это делать, чтобы избежать отказа и выхода из строя оборудования, лучше все-таки заземлить корпус генератор.
Заземление генератора делается очень просто. Для этого в землю забиваются несколько уголков (2-3 штуки). Длина уголков должна быть около одного метра. Точно такое же расстояние выдерживается и между уголками.
Затем уголки соединяются друг с другом металлической полосой или арматурой, от которой затем необходимо сделать ответвление к генератору. Только после этого к корпусу генератора подтягивается отдельный кабель для заземления.
Как правило, на корпусе генераторов уже предусмотрен специальный разъем или контакт для подключения заземления.
Источник
Где фаза, а где ноль на выходе генератора
Многие кто приобрёл и использует бензиновый генератор, сталкиваются с проблемой в работе подключённых к нему устройств. Например, отказывается запускаться газовый котел от генератора, начинают возникать проблемы и в работе других приборов.
Также некоторые люди недоумевают, что на выходе генератора, если проверить индикатором, показывает сразу две фазы. И сколько бы ты не тыкал в розетку генератора пробником, фаза будет светиться как в одном, так и в другом отверстии.
В данной статье будет рассказано, есть ли у генератора ноль, почему индикатор показывает две фазы и как сделать ноль самостоятельно, чтобы запустился газовый котел. Статья рассчитана в первую очередь на начинающих. Это информационный материал, который ни к чему не обязывает.
Всегда нужно помнить о том, что какое-либо вмешательство в работу генератора влечёт не только отказ производителя в гарантийных обязательствах, но и риски поражения электрическим током.
Где фаза, а где ноль у генератора
Итак, внимание, для тех, кто еще не знает, где у генератора ноль на выходе, а где фаза. Нуля на выходе генератора нет, так уж он устроен и работает. Именно по этой причине мы и можем наблюдать неприятное мерцание ламп при работе от генератора, а также, столкнуться с различными другими проблемами при подключении фазозависимых приборов.
Таким приборам нужно для работы ноль и фаза. Причём один из выводов кабеля должен подсоединяться строго к фазе, а не наоборот. Но если у генераторов нет нуля, и только две фазы, как быть и что можно сделать?
Нужно ли заземлять ноль генератора и как это сделать
На форумах многие утверждают, что необходимо заземлить один из выводов генератора, чтобы получить полноценный ноль. Таким образом, заработает так называемая фазозависимая техника, исчезнут и другие проблемы при работе генератора, например, неприятное мерцание ламп освещения.
Источник
Где фаза и ноль на выходе генератора?
Если нужны академические знания, с ними можно ознакомиться в книгах и учебниках, которые выложены для свободного скачивания у меня на блоге, на странице Скачать .
Многие домашние электрики, пытаясь самостоятельно подключить генератор, берут в руки отвертку-указатель фазы и вольтметр и недоумевают от показаний этих приборов.
Скажу сразу — что на выходах генератора нет понятий “Фаза” и “Ноль”, есть только разность потенциалов между клеммами. И металлический корпус генератора, который должен по любому быть заземлен. Кроме того, в розетках генератора всегда присутствует заземляющий контакт, который подключен к корпусу генератора.
Это как разделительный трансформатор, на вторичной обмотке которого — 220 В. Будет система питания с изолированной нейтралью. Писал об этом в статье про Использование разделительного трансформатора для питания цепей управления .
Вот схема генератора, посмотрите, чем отличается выходная цепь (кроме количества фаз) от трансформатора на ТП?
Катушка генератора L1, которая является выходной, просто подключена через защитный автомат на выходную клемму, и нигде не заземлена.
То есть, в генераторе реализована система IT:
Конечно, можно не делать глухозаземленную нейтраль, и питать дом или переноску потенциалом 220 В, почему бы и нет?
Подключение котла к генератору.
Часто генератор покупают, чтобы использовать его в зимнее время для питания котла системы отопления. Тут имеются некоторые особенности.
Для фазозависимых котлов импортного производства важно, чтобы система питания была с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль и земля соединены вместе, и при подключении соблюдалась полярность (фаза-ноль).
Часто бывает, что если котёл воткнуть в розетку наоборот, т.е. поменять ноль и фазу, он перестает работать.
В случае с переносным генератором, который рассматривается в статье, нет ни нуля, ни фазы. Их надо сделать искусственно – один выход генератора будет фазой (L), а второй (N) сажаем на землю, т.е. заземляем.
Выходы назначаются волевым решением электрика при подключении. И потом их менять нельзя.
Форма напряжения от генератора
Кроме того, как известно, котлы очень чувствительны к форме напряжения. А на выходе обычного генератора синус “грязный”, при случае сниму осциллограмму. Прежде всего это происходит, т.к. альтернатор, который вырабатывает электричество – щёточный, а из-за щёток происходит искрение, провалы, и подобные неприятные вещи.
Именно из-за этого для котлов не подходят Off-line и Smart UPS. Там на выходе – квазисинус с кучей гармоник, осциллограммы можно посмотреть здесь . А для котлов применяется Online UPS (источники бесперебойного питания с двойным преобразованием). Для такого UPS не особо важна форма, величина и частота напряжения на входе, ибо он из всей этой каши варит постоянное напряжение, из которого затем электронным способом получает чистый синус. И если котёл питается через такой ИБП, то можно использовать для его резервного питания обычный генератор.
Для котлов и другой чувствительной техники рекомендуют использовать инверторные генераторы – это генератор плюс онлайн ИБП. В состав инверторного генератора входит обычный генератор, который управляется контроллером, и инвертор, который выдает чистый синус – то, что надо котлам.
Грамотное видео на эту тему:
Если ни один вывод генератора не подключен к корпусу, напряжение по отношению к корпусу появляется только из-за наводки и конечного сопротивления изоляции.
Переключение источников питания (глобальная сеть / генератор) — тема сложная, и в данной статье не рассматривается. Попозже.
Если интересна тема генераторов и их подключения — прошу на сайт .
Источник
В каком герераторе присуствует четка фаза и нейтраль?
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существуют ли однофазные бензогенераторы мощностью около 6 КВт, в которых есть ярковыраженная фаза и нейтраль, т.е. напряжение между одним из выводов генератора и землей около 0 В, а между землей и другим выводом — 220 В.
Принимаются варианты бензогенераторов, допускающие соединение одного из выводов с землей.
Интересуют конкретные модели, желательно брендовые.
У любого гены можно заземлить один вывод. Изначально ни у кого нет.
ahperes написал :
Подскажите, пожалуйста, существуют ли однофазные бензогенераторы мощностью около 6 КВт, в которых есть ярковыраженная фаза и нейтраль
Нет, не существуют.
Стандартами предусмотрено, что передвижные электростанции имеют изолированную нейтраль от земли. Реально в однофазном генераторе без разницы какой провод будет фазой, а какой нейтралью. При подключении генератора к электроснабжению электроустановок со схемой TN-C, TN-S и TN-C-S корпус генератора обязательно соединяется с проводом PE или PEN, а выбранный провод нуля (для однофазного генератора надо выбрать какой из проводов будет нулем) соединяется с проводом N или PEN.
Gesan G 7000 H Снимается крышка генератора и один вывод сажается на корпус генератора. После этого появляется четкая фаза.
Проверял запуск фазозависимого котла — все работает.
При покупке можно потребовать чтобы для вас все заранее перекоммутировали.
Дучч написал :
Gesan G 7000 H Снимается крышка генератора и один вывод сажается на корпус генератора. После этого появляется четкая фаза.
Проверял запуск фазозависимого котла — все работает.
При покупке можно потребовать чтобы для вас все заранее перекоммутировали.
Надо коммутировать не на генераторе, а на вводе генератора в сеть.
А если сеть будет ТТ (с изолированной нейтралью) — не боитесь нарваться?
2Андрёй
А много где ее (изолированную нейтраль) найти можно, кроме кораблей и шахт?
Официально для населения везде0 кроме питания от автономного генератора, применяется глухозаземленная нейтраль.
Ничего не стал сам выдумывать, а сделал запрос в официальном сервисном центре Gesan — они прислали конкретные указания, что надо сделать, чтобы «подружить» генератор с фазозависимым котлом. В моем случае вся переделка свелась к тому, чтобы подключить один из контактов к корпусу генератора. Есть модели Gesan, в которых предварительно нужно отключить сердечник от корпуса,
Также рекомендовалось заземлить корпус.
з.ы.
Думаю, можно по любой другой модели генератора запрашивать инфу в сервисном центре данной модели, а не изобретать ничего самому.
7351 написал :
Официально для населения везде0 кроме питания от автономного генератора, применяется глухозаземленная нейтраль.
В частном секторе при питании по воздушной линии (по проводам на столбах) с заземлением нейтрали проблемы, т.к. там идет PEN проводник. При попытке заземлить нейтраль можно получить ток земли всей улицы.
Проще поставить перекидной рубильник — ввод резерва, и не парить мозги генератору и соседям.
Андрёй написал :
При попытке заземлить нейтраль можно получить ток земли всей улицы.
Погодите. Я же заземляю не нейтраль всей улицы, а только один контакт генератора, т.к. при подключении к дому я отключаю и фазу и нейтраль «уличной» сети. Или я что-то не уловил?
Андрёй написал :
В частном секторе при питании по воздушной линии (по проводам на столбах) с заземлением нейтрали проблемы, т.к. там идет PEN проводник. При попытке заземлить нейтраль можно получить ток земли всей улицы.
По правилам, именно на столбе и нужно делать повторное заземление PEN проводника, до его разделения на PE и N и тогда Вам по барабану ток всей улицы.
Дучч написал :
Ничего не стал сам выдумывать, а сделал запрос в официальном сервисном центре Gesan — они прислали конкретные указания, что надо сделать, чтобы «подружить» генератор с фазозависимым котлом. В моем случае вся переделка свелась к тому, чтобы подключить один из контактов к корпусу генератора. Есть модели Gesan, в которых предварительно нужно отключить сердечник от корпуса,
Также рекомендовалось заземлить корпус.
з.ы.
Думаю, можно по любой другой модели генератора запрашивать инфу в сервисном центре данной модели, а не изобретать ничего самому.
Думаю, что это очень правильный подход, особенно, если ответ предоставлен в в виде письма по почте.
ahperes написал :
Подскажите, пожалуйста, существуют ли однофазные бензогенераторы мощностью около 6 КВт, в которых есть ярковыраженная фаза и нейтраль,
Занимался этим вопросом несколько лет назад.
Теоретически можно любую гену заземлить, практически — х.з.
Сейчас смутно помню. Но вроде на китайцах синусоида совсем не синусоида и формируется она из постоянного напряжени. Если стооит какая-то защита от поражения током (типа узо) при заземлении контакта может защита срабатывать.
Лучше спросить у спецов по котлам. Что они конкретно ставят, то и покупать.
Для фазозависимых котлов принципиально направление и форма кривой напряжения (тока).
Лениво записи поднимать на эту тему.
Дучч написал :
Погодите. Я же заземляю не нейтраль всей улицы, а только один контакт генератора, т.к. при подключении к дому я отключаю и фазу и нейтраль «уличной» сети. Или я что-то не уловил?
И зачем тогда заземлять-занулять одну фазу генератора внутри генератора. Ваша электроустановка дома должна это делать, раз вы отключаете и ноль и фазу от сети.
7351 написал :
По правилам, именно на столбе и нужно делать повторное заземление PEN проводника, до его разделения на PE и N и тогда Вам по барабану ток всей улицы.
Только надо добавить — на столбе не менее 200м между такими столбами. Конкретно ваш дом может стоять посередине. Что получим?
Андрёй написал :
Конкретно ваш дом может стоять посередине. Что получим?
Если Ваш дом посередине — Вам все равно столб возле дома прийдется ставить или тянуть кабель подземкой, что, скоре всего не разрешат. Монтируете повторное заземление нейтрали на ближайшем столбе между Вашим вводом и КТП — это делается для уменьшения сопротивления петли фаза-нуль и защиты Вас от 380 Вольт розетках при отгорании нейтрали трансфоматора КТП.
7351 написал :
По правилам, именно на столбе и нужно делать повторное заземление PEN проводника
За 27 лет электромонтажных работ, первый раз слышу про повторный контур заземления PEN у столба.
Может документ приведете?
на моей памяти, контур должен присутствовать, но не указанно где именно.
2Игоревич
Правила устройства электроустановок.
Ищите «повторное заземление нулевого провода» — 27 лет назад оно так называлось.
ПУЭ всегда полезно перечитать.
Или прочитать
Игоревич написал :
Может документ приведете?
Зайдите на форум в раздел «Электрика» на этом же сайте. Там вначале есть тема.
27351 я с вами не спорю, я просто пишу — зачем переделывать генератор (что нельзя делать) вместо того, чтобы сделать нормальный ввод резерва.
7351 написал :
Если Ваш дом посередине — Вам все равно столб возле дома прийдется ставить
Не обо мне речь. Я живу в многоэтажке с кабельным вводом.
Андрёй написал :
И зачем тогда заземлять-занулять одну фазу генератора внутри генератора. Ваша электроустановка дома должна это делать, раз вы отключаете и ноль и фазу от сети.
Учитывая, что перекидной рубильник для подлючения генератора будет ставиться после счетчика, то врядли электроустановка дома будет заземлять вывод генератора. Ноль сети повторно заземляется до счетчика. В моем случае этого вообще не происходит — у меня ТТ (+ установлено УЗО) и менять на TN не собираюсь.
Кстати, может поможете определиться с выбором генератора:
- Назначение — резервное электроснабжение загородного дома для постоянного проживания в ближайшем Подмосковье.
- Текущая установленная мощность 5 квт, однофазный ввод. Система TT (УЗО стоит).
- Основные потребители (все однофазные)
- Газовый котел Viessman Vitopend 100, запитывается через online ИБП SKAT UPS-1000 (Исп. Т) Котел требует наличия земли, нейтрали и фазы.
- Освещение (около 300 вт)
- Холодильник
- Морозильник
- Микроволновка
- Стиральная машина
- Утюг
- телевизор
- (возможно) Насосная станций Grundfos
Естественно, буду стараться не включать одновременно утюг, миикроволновку и стиралку
Желательно, чтобы можно было подключать изредка сварочный аппарат (пару железок сварить 1-2 раза за лето).
- Размещение — деревянный неутепленный сарай (внутри, либо буду вытаскивать наружу при использовании).
- Длительность непрерывной работы 8-10 часов.
- Периодичность использования 8 часов в месяц.
- Возможность реализации системы с глухозаземленной нейтралью.
- Ограничение по цене — 70 000 р.
Хочется купить качественный генератор — хороший и надежный средний класс, на премиум-класс особо не засматриваюсь.
На данный момент сузил выбор до этих моделей
ELEMAX SH7600EX: 5,2 кВт, бак 28 л, ручной пуск, цена 64 т.р.
ELEMAX SH7600EXS: 5,2 кВт, бак 28 л, электростартер, цена 72 т.р.
SDMO SH 6000: 6 кВт, бак 26 л, ручной пуск, цена 61 т.р.
PRAMAC ES 8000 SHHPI: 5,5 кВт, бак 11 л, ручной пуск, цена 64 т.р.
Endress ESE 606 HS-GT: 5,4 кВт, бак 18 л, ручной пуск, цена 56 т.р.
Endress ESE 506 SG-GT Duplex: 5 кВт, бак 25 л, электростартер, цена 69 т.р.
GMGen GMH8000LX: 5,8 кВт, бак 20 л, ручной пуск, цена 73 т.р.
На чем посоветуете остновить свой выбор с учетом требований, изложенных выше.
Источник