вопрос про бензогенератор и сварку
удивительное рядом, как это? > генератор 1.9квт, сварка инвертор IMS-1600.
эта сварка по каталогам 5 кВт, как она работает от генератора 1,9 кВт?
поджигает, дуга горит. даж проваривает как-то 🙂 электрод трешка. долго не экспериментировали — стремно.
тут извини мне тоже загадка, электрод трешка это почти полная нагрузка такому сварочнику, т.е. мощность ну 4 кВт точно, ты как ухитрился то варить с 1,9 кВт, чтобы у тебя вообще электрод не прилипал?
я сам удивился 🙂 честно говоря думал генератор в защиту какую-нибудь вывалится и все.
щас подумал-может электрод был 2.5, зуб не дам. но как факт — худо-бедно проваривал.
За IMS 1600 не скажу А вот за Gysmi 161 знаю.
>>>эта сварка по каталогам 5 кВт, как она работает от генератора 1,9 кВт?
Отлично работает. Электрод «двоечка» варится великолепно.
>>>тут извини мне тоже загадка, электрод трешка это почти полная нагрузка такому сварочнику,
Вообще то, электрод «четвёрка» — полная нагрузка.
>>>чтобы у тебя вообще электрод не прилипал?
Что бы электрод не прилипал там специальная система имеется.
А вообще, инверторы, расходуют гораздо меньше энергии при сварке. При сварке «двоечкой» я включаю аппарат в обыкновенный компьютерный пилот (6А предохранитель) всё работает великолепно. А вот на «тройке» предохранитель выбивает.
У меня сначало работало, а потом перестало.. Но мощность гены на пределе —2500..
На лампочки нормально работал, а от сварки стал дохнуть.. ВОт думаю может в сварке чего пробило? Торнадо 180 была..
погоди, непонял, проясни это: > Но мощность гены на пределе —2500..
>
> На лампочки нормально работал, а от сварки стал дохнуть.. ВОт думаю может в сварке чего пробило? Торнадо 180 была..
у торнадо 180 потребляемая мощность 4,4 кВт из того, что в инете нашел, это как?
Ну да.. Тока эта мощность у торнады на максимальном Токе..
Ну в общем сначала работало..
ПОлуаза сварил..
Насколько я знаю, в ответ на увеличение нагрузки генератор повышает выходное напряжение. Возможно, вот эти скачки напряжения могут что-нибудь подпалить.
Было так. Сначала в гараже стоял плохой Автомат — сварку не держал, я варил от генератора. Хорошо было..
Потом поставили автомат (не у меня а там..) стал варить от сети..А тут как то пришел — тока нет, завел гену. Не варит сука.. Глохнет и все.. Ток менял, гену разбирал — свечи -фильтры..
Чайник кипятит, а сварку не хочет..Разбираться лень..)
это я и так понимаю > неприятный момент. При включении эл.двигателя или чего-нибудь другого, где есть большой пусковой ток, генератор отключается.
это все понятно, в таких случаях надо просто брать генератор с запасом. в моем случае у сварочника ток 16 ампер максимальный (автомат стоит на входе в качестве выключателя, т.е это 3,5 кВт максиум!, я прикидываю с запасом надо, т.е. 4-5 кВт (причем скорее 5 кВт)
По сварочному трансформатору не скажу, вроде характер нагрузки реактивный, по идее отключаться не должен. Но есть специальные сварочные инверторы для работы с генераторами, и стоят они дороже. Не спроста это. -)
ежу понятно, что не с проста, только там именно инверторы, а не просто генераторы, инверторный вариант знаю нужен на 7-9 кВт в данном случае, берут их чтобы просто экономит топливо и фактически это професиональная вещь
> Сергей.
А какой мощи нужен генератор для полуавтомата ? Там токи поменьше будут чем дл MMA.
Типовой ток для кузовни около 100А при 25В.
Если не учитывать потери, то это 2,5 кВт,
но понятно, что надо брать с запасом.
3 кВт хватит или нет ?
4 квт куча спацменов с такими ездит и помойки в поле варит. Конечно и аффтаматы тоже мелкие, всякие отстойные, но вполне выдерживает. Просадка только офигенная, и одновременно со сваркой уже ничего не включишь.
Re:4 квт > а вот скажжи, ты у нас тут опытный сос воим танкоремонтным заводом, 4 кВт сварочник типа русича удержит или надо 5-6 кВт брать?
русич — понятия не имею. Никогда не наблюдал в таких условиях. Либо инверторы либо полуавтоматы (трансформаторные, но мелкие). 6 квт уже неоднократно гонял с обычным трансформатором типа телвинов и пр, у меня такая связка на старой машине живет.
Было-бы интересно Обычно где-то 100 А самый ходовой режим.
2,5кВт боюсь не потянет, хотя шанс есть.
Интересно потянет ли такой генератор,
хоть какой-то из режимов сварки ПА.
Если потестиш, напиши потом плиз.
Источник
Помогите с проблемой генератора и инверторной сварки
#1 коско
Купил бенз. генератор Эндресс 40 б.у(2.6квт оптим и 3.1мах.)- так вот на нём как выяснилось были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в— (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)—а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220— итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!— вопрос такой если снова накрутить обороты—что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким? Была возможность за те же деньги купить и 5.5 квт гену— но вес в 88 кг его мне не натаскать с машины в гараж! поэтому выбирал именно до 50 кг и для мелких хоз.нужд а не на полную катушку варить круглосуточно! Помогите кто реально знает и волокёт в таком вопросе!
Сообщение отредактировал Илария: 14 Октябрь 2015 22:34
#2 chiefset
вопрос такой если снова накрутить обороты—что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким?
Инвертор — устройство на полупроводниковых элементах. Которые подбираются под максимальные параметры напряжения и тока. Конечно, их еще выбирают с определенным запасом, чтобы в каждой точке не защищать защитным элементом.
По напряжению — возможно и выдержит, но за проектировщика отвечать никто не будет, если только не разбирать. не составлять схему и не делать выводы. В схеме при определенных моментах могут возникнуть переходные «перенапряжения», и запаса по напряжению может не хватить в определенный момент.
Про ток — по току Вы варили может не под максимальный режим сварки, вот по току тоже все пока прошло без повреждений, приведших к отказу элемента. Хотя повлиять на состояние могло. Это основные параметры, но могут быть измениться и иные параметры работы элементов. Частоты преобразования, скорости нарастания токов (напряжений).
Трансформатор между генератором и инвертором не поможет.
Сообщение отредактировал Илария: 14 Октябрь 2015 13:49
Всего лишь любитель в сварке.
#3 chiefset
(когда покупал подключил инвектр.сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)—а когда замерили что большая напруга убавил винтом оборы до вольтажа в 220— итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!— !
Вполне закономерно. Что при расчетном режиме при 220 Вольт при выставлении ручки на 80 Ампер могло быть совсем не 80 Ампер, а повыше, этак 120 и для 3-ки вполне нормально. Привели работу к номиналу. и ток стал 80 Ампер, что для тройки уже «мало».
Для у генератора тоже есть свои параметры, тоже свой регулятор. Вот как работает Ваш генератор — не знаю. Должен быть регулятор оборотов, и регулятор на поддерживание напряжения еще. Если напряжение повышается до 350, то наверно регулятора напряжения или нет, или работает не так.
Всего лишь любитель в сварке.
#4 Klez
Купил бенз.генератор Эндресс 40 б.у
Полную марку гены скажите.
#5 pavel83
#6 коско
полная марка гены
Endress ESE 40 BS
#7 чукча
убавил винтом обороты до вольтажа в 220— итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!
А сколько вы хотели? Это нормально, так и должно быть от генератора 2,6 кВт. Для большего нужно либо черпалку энерхии непосредственно из космосу, либо генератор мощнее. Либо инвертор с PFC, он от этого же генератора выдаст чуть больше, может ампер 90-100.
были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в—
— вопрос такой если снова накрутить обороты—что сгорит? и сварка и генератор?
Самое странное — это что у вас инвертор почему-то сразу не сдох.
Сообщение отредактировал чукча: 14 Октябрь 2015 22:56
#8 чукча
были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в— (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)—а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220— итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!
Это потому что у инверторов чем выше входное напряжение, тем меньше потребляемый ток. А для генератора именно ток самое критичное.
#9 Colin
меряй напряжение на генераторе когда идет сварка. возможно там уже не 220 а на 150-180в проседает. вот потому и накрутили.
#10 коско
всё понял! а есть ивектора pfc? что такое? как раз тогда подойдёт для слабенького гены?
#11 коско
возможно ли какой нибудь выход со слабым генератором? трансформатор значит не поможет? (если скажем чуть больше оборотов добавить скажем до 250-280 а трансформатор понижал бы но зато току прибавилось бы чуть чуть?)
#12 Rust_eze
- Город: Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское
Если генератор слабый, то он слабый! Прибавив обороты, вы прибавляете частоту выходной сети. Но выходное напряжение от этого не изменится, оно так и будет проседать.
Я сам имею дело с генераторами, и уже знаю, что обороты сильно не падают под нагрузкой, так как моторы стоят с запасом по мощности, а вот просадка напряжения зависит от самого генератора Может он вытянуть возложенную нагрузку на него или нет.
были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-
Раз на высоких оборотов сварочник варит, значит обмотка генератора в порядке, а вот что на малых не варит, это уже какая то не исправность в самом генераторе! Но в первую очередь — точно определите обороты двигателя, а уже потом все остальное!
#13 коско
да объясните мне почему когда накручиваешь обороты— напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть? я только обороты так ему и выставил по замеру напряжение в розетки 230в( работает чётко ровно на таких малых—без вибраций считай как у кит.ген)— но варить тяжелей ему становиться!—-кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!
#14 chiefset
да объясните мне почему когда накручиваешь обороты— напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть? я только обороты так ему и выставил по замеру напряжение в розетки 230в( работает чётко ровно на таких малых—без вибраций считай как у кит.ген)— но варить тяжелей ему становиться!—-кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!
Если взять синхролный генератор, то проще пояснить. В таковой машине ЭДС вырабатывается воздействием магнитного поля ротора на обмотки статора. При этом электродвижущая сила (котоаря вызывает напряжение) такой машины (да и вообще, как явление) прямо пропорциональна скорости изменения магнитного поля (точнее потокосцепления). Магнитное поле создается током в обмотке ротора. Если ток в обмотке не изменяется, то скорость изменения магнитного потокосцепления также прямопропорционально скорости вращения ротора. Скорость вращения ротора — это и есть обороты.
Чтобы регулировать напряжение на выводах статора под обороты соотв. меняется и ток в роторе. Поэтому вопрос к регулятору напряжения.
В асинхронных процесс ЭДС зависит тоже от тока в роторе, но который зависит от тока с статоре. Для асинхронного генератора нужна емкостная нагрузка, чтобы он возбуждался.
ну и это только элементы влияния на напрядение.
Всего лишь любитель в сварке.
#15 Rust_eze
- Город: Иркутская обл. г.Усолье-Сибирское
да объясните мне почему когда накручиваешь обороты— напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть?
Я же объяснил, что система у данного генератора безщеточная, с использование колебательного контура (дополнительной обмотки в статоре, намотанной под 90 градусов относительно основной и конденсатора) эта система не регулирует напряжение, и прямиком зависит от оборотов и емкости конденсатора! Чем больше оборотов тем выше напряжение, чем больше емкость конденсатора (при тех же оборотов индуктора),тем выше напряжение.
У генераторов с электронным управлением (как на машине регулятор напряжения), нет зависимости от оборотов, напряжение всегда стабильно, меняется только частота.
По тому и говорю, что в первую очередь нужно точно выставить обороты коленвала, соответствующим прибором, а уже потом смотреть сколько вольт на выходе, и решать что делать дальше!
кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!
И правильно сказал, так как у полупроводниках и конденсаторов в аппарате есть свой допустимый придел по напряжению. И в данном случае указанное вами напряжение для них опасна, может произойти пробой и последует дорогой ремонт аппарата!
Принципиальная схема без щеточного генератора.
Источник
Какой мощности нужен генератор для инверторной сварки
Инверторная сварка становится популярной изо дня в день. Возможность варить при пониженном напряжении в электросети и от генератора, сделали сварочные инверторы незаменимым инструментом для сварки в быту.
Чтобы разобраться с тем, какой генератор для инверторной сварки выбрать, нужно учитывать не только мощность инвертора. На выбор сильно влияет и сварочный ток, который подбирается с учётом использования различных электродов.
Сварка — это по своей сути короткое замыкание, поэтому большинство генераторов и реагируют на подключённый сварочный аппарат, соответственно. Если генератор недостаточной мощности, то при сварке инвертором он будет все время уходит в защиту, простыми словами, выключаться. Чтобы этого не происходило, нужно правильно рассчитать мощность генератора для подключения сварочного инвертора.
Какой мощности нужен генератор для инверторной сварки
Генератор для сварки должен быть мощным и надёжным, в противном случае, он быстро выйдет из строя. На сегодняшнее время существуют различного типа генераторы, синхронные и асинхронные, а также инверторные (см. на сайте mmasvarka.ru ). Для подключения сварочного инвертора необходимо приобретать только асинхронный генератор, работающий на бензине или дизельном топливе.
Теперь что касается мощности генератора, она, как было сказано выше, должна быть выбрана с небольшим запасом ( 20-25% ), чтобы генератор при подключении сварки не уходил в защиту. Мощность генератора следует подбирать исходя от мощности подключаемого к нему сварочного инвертора. Узнать мощность инвертора можно в документации к нему. При этом не следует путать кВт и кВА , поскольку это совершенно разные значения.
Как перевести кВА в кВт
Очень часто в паспорте к сварочному инвертору мощность указывается не в кВт, а в кВА, поэтому нужно уметь перевести кВА в кВт. Для этого достаточно воспользоваться следующим примером, где 10 кВА * 0,8= 8 кВт . Таким образом, после необходимых расчётов, становится понятным, сколько именно потребляет сварочный инвертор в нагрузке.
При этом нужно учитывать и сварочный ток, который выдаёт инвертор. Чем больше сварочный ток, тем больше будет создавать нагрузку инвертор на электросеть или работать на пределе своих возможностей. Поэтому, если нужно варить электродами 3 или 4 мм, от генератора, то нужно быть готовым к тому, что генератор мощностью в 2,5-3 кВт будет абсолютно непригодным для этих целей.
Сила тока инвертора и мощность генератора: что нужно знать?
Следовательно, обязательно выбирая генератор для сварочного инвертора, следует учитывать и максимальную силу тока. Так, например, если максимальная сила тока сварочного инвертора равняется 180А, то нужно их умножить на 25В, не забыв и про КПД. Чаще всего, КПД инвертора для сварки составляет 85%, поэтому можно смело брать значение в 0,85.
Воспользовавшись данным расчётом: 180А*25В/0,85=5294 Вт становится понятным, что мощность генератора для инвертора на 180А, должна составлять не менее 5,5 кВт. Однако в идеале нужно брать генератор с минимум 25% запасом по мощности, если варить инверторной сваркой придётся достаточно часто. Поэтому цифра касательно мощности генератора, автоматически повышается до значения 6,6 кВт и является оптимальной в данном случае.
Многие задаются вопросом о том, можно ли варить инверторной сваркой от генератора на 2,5 кВт . Ответ положительный, можно, но только недолго и используя для этой целей электроды не более 2 мм в диаметре, с силой тока на сварочном инверторе в 30-40А, максимум.
В любом случае, вы должны понимать, что подключая свой инвертор к генератору, можно легко добиться его выхода из строя, поскольку сварка требует высоких мощностей и нагрузок.
Источник